カリアゲ速報

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秀吉の朝鮮出兵ってなんで負けたん?

1: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:01:25.93 ID:RbNu6mSy0
戦国時代の日本は当時の世界最強って聞いたんやけど

3: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:02:29.39 ID:NRNTJUtJr
親玉死亡

2: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:01:58.33 ID:NEPVf+Yad
朝鮮半島の寒さを舐めてた

4: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:02:29.30 ID:fKiOl27La
いうほど負けか?

720: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:43:21.44 ID:miYInCqaa
>>4
あれだけの人員と物資注いで何も得られなかったんやから、そうやろ

934: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 15:04:07.59 ID:KyNMQV/va
>>720
それは失敗であって負けとは言わない

5: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:03:01.98 ID:7m1wMUWX6
歴史詳しくないけどあれって負けた扱いなん?
停戦に持ち込んで引き分けやと思ってた

7: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:03:29.85 ID:HBV/KFQNK
補給切れ

10: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:04:20.56 ID:O2Zy8Hhsa
清正のやりたい放題の進軍ルート草生える

509: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:19:26.67 ID:hB7jT47b0
>>10
俺より強い奴に会いに行く定期

9: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:04:00.46 ID:bM6VInnua
武将のモチベーションじゃない?
朝鮮に遠征するなんて意味わからんわ

11: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:04:27.53 ID:xdKjwHH8d
負けとらんやん

12: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:04:51.11 ID:vYhoHaJMK
兵站を軽く見過ぎていた

13: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:05:04.08 ID:9OxWqbova
秀吉死んだから帰っただけやん

14: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:05:36.74 ID:MaSCrI+dp
戦略目標が有ったのか疑問
それじゃあ勝てない

15: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:05:40.87 ID:EUa+KKied
朝鮮には勝った
明とは不戦敗
あのままやってたら明にも勝てそうだけど清にどうせ負ける

17: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:06:31.65 ID:OXFtPBkRd
明まで攻めるとかイキってたくせに半島ですら補給線も確保できない無能

18: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:07:21.80 ID:ChFXRqI30
モチベやろ

19: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:07:25.72 ID:50HJy7w0a
大義がなかった

20: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:07:35.72 ID:q6SJTaLC0
兵糧を現地調達できると思ってたのが甘かった

21: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:07:46.57 ID:EGzpWT9Ca
別に負けてなくね?

22: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:07:58.96 ID:elWJf3wZ0
あれは色んな見方があって今でも研究されまくってるんだよな
誰が勝って誰が負けたかって分析がいくつも出てる

24: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:08:22.10 ID:xOKRqI660
朝鮮占領って目的に絞ってたら成功してたかもしれないけど

26: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:08:54.85 ID:K9Gk4oisa
補給線荒らされグダッた所で秀吉が死んだから
作戦負けやな

27: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:09:12.42 ID:6FIDXoPTa
寒い
ロジスティックスの不備
明のマンパワー

28: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:09:19.11 ID:dkumZM5Pd
朝鮮の土地見た大名達が
こんな土地いらんぞってなってモチベダダ下がり

39: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:11:41.29 ID:q6SJTaLC0
まぁ大義名分のない戦でしかも切り取って維持する価値の低い領地見てやる気出すのなんて子飼いのガイジくらいやな

43: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:12:35.36 ID:IRyBjbFDa
中国大返しや小田原出兵で補給の重要性一番理解しとったはずなのになあ

46: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:12:54.72 ID:c3J1mFhS0
秀吉のせいで明の国力が削がれてヌルハチにフルボッコされたらC

63: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:15:17.98 ID:F1Veu0qed
だから今も昔も朝鮮半島に関わったらあかんってこと

65: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:15:26.22 ID:DGpfNtid0
朝鮮出兵は対外戦争やし、関ヶ原や大阪の陣よりもスケールが大きいのに大河じゃ一切出てこないな
予算的に大陸での大規模戦闘はやるの無理なん?

68: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:16:18.93 ID:vBMASZAr0
>>65
どう描いても怒る人がたくさん出てくるから…()

70: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:16:27.74 ID:LYWUTGRNd
下手に大活躍して秀吉に朝鮮の土地貰いたくなかったんやろ

71: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:16:41.33 ID:elWJf3wZ0
ちな敢えて戦力を減らしに行ったって説もあるで
軍閥維持したまま統治しようと思っても簡単にクーデター起こされるしな
そうだとしたら家康を駆り出さなかったのは失策やな

74: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:17:24.93 ID:Efcx1IRJ0
>>71
政治力の差やね

78: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:17:52.73 ID:/r2ahBLdM
なんかあんまメリットを感じる物でもないし

79: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:18:06.37 ID:x4vuqw6Qa
実際ボコボコやろ
向こうは将官クラス大量に死んでんのに日本側の武将は戦死0
33-4レベルに差がある

94: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:21:48.78 ID:k3QJ6Gz40
>>79
ベトナム戦争みたいなもんやから

80: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:18:19.34 ID:id0eY0LIM
勝ち負けはともかく全く無意味な戦争よな

83: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:19:17.61 ID:q6SJTaLC0
徳川に未開発領地を与えて他が朝鮮で消耗してる間のんびり開発させる暇を与えるとか
後から見たら天下譲る気満々にしか見えんな

88: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:20:29.97 ID:q6SJTaLC0
戦術レベルで相手の軍隊ボコっても占領を維持できずに撤退したら負けは負けやね

93: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:21:42.94 ID:pW/lSBMO0
>>88
拠点だけ占拠しても
拠点の間を結ぶ線が維持できないと意味ないからな

90: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:21:01.87 ID:K9Gk4oisa
朝鮮には勝ったと言うのもな
緒戦では勝ってたけど後方に逃げられ明からの援軍が来るまで耐えられて、結局半島の土地なんか全く手に入らなかったわけやし
日本が手に入れたのなんて工芸の技術者ぐらいやろ

99: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:22:58.89 ID:h+55iDJA0
フィリピン行けばよかったのに
明の征服とかコスパ悪すぎやろ

101: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:23:31.13 ID:YQKne0l30
フィリピンと戦って何かいいことあるんか?

117: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:27:36.48 ID:k3QJ6Gz40
>>101
スペインの勢力を叩き潰せば後々の江戸時代みたいなことはなかったかもまあ夢物語だけど

103: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:24:18.68 ID:pW/lSBMO0
フィリピンとかもっと補給続かんやろな

106: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:25:25.28 ID:ffBaVZWop
日本単独じゃ国力的に明に勝てるわけない
満州族と同盟して侵攻とかはできなかったのかな

111: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:25:57.57 ID:u90+YpnL0
徳川家康「よっしゃ!兵力温存のチャンスや!」

114: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:26:59.75 ID:cYIJ0qVx0
豊臣派の武将を疲弊させ出兵しなかった徳川は力を蓄えられた

112: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:26:21.12 ID:ovvCBMphr
なんで朝鮮こんな雑魚いん?

124: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:28:05.41 ID:jZZ6AL0Nd
>>112
明の属国だし半島の付け根は山脈があって遊牧民は来ないし日本は長らく内ゲバしてたから

121: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:28:00.82 ID:D2Gl8Vj+d
急に戦争終わると武士兵士連中が暴れだすからね

122: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:28:03.14 ID:KHodFUhB0
現地調達するつもりが現地に何も無かった

125: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:28:14.56 ID:cYIJ0qVx0
あっという間に清を敗北させた 
イギリスてやっぱ神だわ

126: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:28:50.73 ID:dv1m7dRM0
この失敗は豊臣遠征軍の目標が何なのか曖昧なまま実行して
曖昧なまま進軍を続けて場当たり的に敵兵士を殺しただけに終わったのが最大の要素

127: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:28:54.36 ID:YE8/kGmI0
朝鮮の気候も調べずにとりあえず攻め込んでるだけなんだからそら失敗するわ

138: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:31:13.01 ID:4Jsd5l5y0
この時の秀吉は老いて頭が狂ってたってこでええんか?
それともガチで明制圧行ける思ってたんやろうか

145: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:32:19.47 ID:KHodFUhB0
>>138
配下に与える褒美が日本になくなったから略奪しに行ったんやで

146: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:32:24.84 ID:968/bJYDa
>>138
暇になった武士たちの雇用対策説もあるで

159: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:34:15.70 ID:nlGhnvEzp
>>146
雇用いうても褒賞は何になるんや
朝鮮の土地切り取ってあげるつもりだったんか

177: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:36:41.36 ID:968/bJYDa
>>159
戦があればリストラされずに済むやん
リストラされた武士は戦闘可能な不満分子になるし不満分子には戦争させときたかったんやろ

143: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:32:02.26 ID:pW/lSBMO0
やるにしても徳川に出血強いるような形でやらんと無意味やな

152: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:33:29.50 ID:6oa5igBE0
秀吉が死んだから帰っただけやんけ

164: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:35:10.26 ID:jYaJQ2Kud
豊臣「ヤッスも兵ださんかい!」
徳川「(北条の残党大暴れで出せる兵)ないです」
豊臣「しゃーない」
徳川「やったぜ。」

この経緯知らんの多くて草

171: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:35:56.10 ID:471ydp0hd
ワイ清正、敵地奥深くまで攻めこむも補給が届かずイライラ

172: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:36:02.76 ID:BdyEIbd+0
何も考えないで適当に出兵したからやろ
はっきりいって戦国時代の日本の戦なんて補給は略奪! 現地民は奴隷!
って何も考えんで暴れるだけやから外征じゃ通用せん

183: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:37:45.12 ID:9qRV5fcIp
>>172
略奪はその通りだろうけど、言うほど住民奴隷にしてたか?
戦国大名って割と住民保護してたイメージやわ。

192: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:39:02.57 ID:+0PVWZfKd
>>183
謙信「それな」

193: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:39:09.94 ID:DYIYkLkad
>>183
人民=戦力みたいなもんやしな

194: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:39:12.78 ID:pW/lSBMO0
>>183
信玄とかよく鉱山送りにしてたような
謙信も人身売買しとったし

197: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:39:30.03 ID:X3GA3G0/d
>>183
上杉…

203: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:39:59.17 ID:9eazOWVp0
>>183
キリシタン大名なんかは火薬の代金として人売ってるで

225: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:43:02.70 ID:5TtF95zE0
>>203
戦国時代は日本国内の奴隷市もあったし
全国的な流通しとったかはともかくとして
都市部ではよく見られる光景だったのは確かや

近代の昭和でも農村から子供が人買いに連れられていくのが普通やからな

233: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:44:26.08 ID:LfoBnSHR0
>>225
昭和までそんなのあったんか
知らんかったわ

246: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:46:20.59 ID:pW/lSBMO0
>>233
2.26事件の一部将校の動機の一つやで

248: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:46:36.25 ID:X3GA3G0/d
>>233
2.26事件とかの背景それやで
農村の娘が女郎に売られてるんやから人身売買、性奴隷売買になるで

260: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:48:00.67 ID:sqYPqM99r
>>248
ヒエッ…そら決起してクーデターする気にもなりますわ

271: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:49:53.92 ID:QDGdXiTx0
>>260
わかりやすい2.26事件

農家の次男、三男が食うために軍隊に入る

政府が軍事費削減と言い出す

やっと飯にありつけたのにリストラされてしまう危機感

先手打って殺ってまえ


天皇云々とかあんなもん後付よ

282: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:51:51.87 ID:GwXgdAcHr
>>271
歴史の教科書やと軍部の暴走、ファシズムの走りみたいに扱われとるけど深い事情があったんやな
当時の政府も腐ってたんか

292: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:53:03.51 ID:968/bJYDa
>>282
軍事費の削減は当時の世界的流れやから
政府としてもなかなか方針転換できんのんやないか?
まあでも大日本帝国は腐ってそうではある

303: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:54:34.20 ID:QDGdXiTx0
>>282
軍事費削減言い出したこと自体は間違ってないで
大日本帝国は平時で国家予算の三割が軍事費に消えてたイカれた国やったからな
そこからさらに軍部にもっと予算増やせ増やせ言われるんやし

283: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:52:05.70 ID:jSGSNT8t0
>>248
東北が苦しいのに朝鮮の借金代わりに払って財政火の車の時期やんね

310: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:55:31.26 ID:P0wNW58v0
>>283
満州に投資するツケもでかいわ
海の向こうの大地にカネばら撒いた結果国内に投じるカネがないとかガイジすぎる

319: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:57:04.41 ID:t0qVJw2Zr
>>310
でも満州は防衛戦略上どうしても守らないといけない場所やったから…
中国東北軍がしっかりしてれば日本も手を出さんかったんやろうけど

341: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:00:01.70 ID:cO5JpKS/0
>>319
そこが勘違いやろ
国を豊かにするために最大の仮想敵国の目の前の大地に投資して
それを守るために必要やからってまた軍事予算増えてさらに予算カツカツになって
カードローン地獄を国家単位でやらかしたんが大日本帝国やぞ

357: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:02:29.27 ID:jSGSNT8t0
>>341
頑張ってとった土地がことごとく元々開発されてないのもどうしようもないよな
詰みゲーですわ

398: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:06:06.59 ID:PWi/EPbz0
>>341
あれは日本を世界的強国にするための、国土拡大政策だぞ。
ロシアと戦うために必要な拠点なのは間違いない。
朝鮮は清と戦うためだね。

身の丈にあってないといえばその通りだけど、そうせざる得ない世界情勢があったのも事実。

417: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:08:10.32 ID:dIxWUd3+0
>>398
じゃあ満州を独り占めすることなく
利権協調姿勢にしときゃよかったんじゃないですかねえ…

447: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:11:48.22 ID:PWi/EPbz0
>>417
脳筋しかいなかったのが問題だったんだよ。
調べれば調べるほど全く理解できなかった…

185: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:37:53.02 ID:5TtF95zE0
>>172
どこまで占領したら良しとする
ここまで占領してあとは交渉に持ち込んで要求を通す
出兵することだけは即効で決めたけど方針が無かったのが悲劇やな
結局秀吉も日本人やったいうことやね

190: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:38:47.83 ID:968/bJYDa
>>185
一気に制圧できるつもりやったんかね
外交交渉という概念はさすがあるよな

209: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:40:50.83 ID:dv1m7dRM0
>>190
秀吉の要求を通すためにここまで占領して話し合いに持ち込んで~みたいなプランが欠けまくっとんねん

184: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:37:46.94 ID:61fMr/+Xr
そもそも何がしたかったんだか分からんわ
勝ったところで何か得することあるか?

188: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:38:31.98 ID:yGBB4nY1H
日本人の兵站軽視は伝統的やな

229: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:44:04.77 ID:L6XaKjnma
昔社会の先生が秀吉めっちゃ批判してたなあ

245: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:46:06.89 ID:ql0TcGydd
韓国では家康があの豊臣を滅ぼしたからって理由で意外と好かれているらしい

255: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:47:25.30 ID:9qRV5fcIp
>>245
大坂の陣のあとに朝鮮から戦勝祝賀の使者が来たとか聞いたな

247: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:46:34.78 ID:vYhoHaJMK
ほぼ勝ち確の楽な戦しか経験してないボンクラ共が大将やってて兵站を軽んじてた時点で朝鮮征伐は失敗に終わるのが見えてたわな

250: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:46:40.14 ID:2pqYqgofM
時代的に幕末の政府vs幕府ほど武装のレベル離れてないのになんで朝鮮はボロボロにやられてるんや?

266: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:48:34.94 ID:9qRV5fcIp
>>250
当時の日本の武器レベルって世界標準なんじゃないんか?
朝鮮は儒教国で軍人の地位低いしお察しで。

254: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:47:07.56 ID:2JnwPJnrd
でもやっぱ島国だから対外戦ってあんまりないしその分今まで争ってた戦国武将が連合組んで外国と戦うのってWBC感あって燃えるよな

258: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:47:49.08 ID:JQmKTTQ1H
余剰戦力の間引きやから
負けてええんやで

275: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:50:42.97 ID:kDjmxL2Sa
戦争目標なし
兵站クソ

そもそも勝ちも負けもない無意味な戦争やった
というかこの時代から補給線のびのびって昔から日本の兵站への意識ってホンマどうなっとんねん

285: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:52:27.81 ID:MFO3woMY6
大名たちを疲弊させるという意味では効果はあったけどあの時代に海渡って半島維持するなんて無理やわ
国中土木工事しまくった方がまだ有意義だった

333: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:58:20.80 ID:qCRZplx40
インパールといい日本が兵站軽視するのは伝統なんか
中世は現地徴収が基本だったとはいえ限度があるやろ

354: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:02:19.12 ID:pW/lSBMO0
>>333
見えない裏方に割く余裕ないからね
そしてあったら戦争なんかわざわざせんという

334: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 13:58:26.28 ID:8w54+HhJ0
負けてないやろ
引き分け
明と和議結んで帰っただけ

365: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:02:53.33 ID:zzKRsUk/r
敗けではないだろ
現地の武将が勝手に帰ってきただけ

342: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 14:00:05.81 ID:6jDsoKzCr
そもそも負けてない定期


引用元: https://sp.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1516766485/

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[ 2018/04/26 18:41 ] 雑学 | TB(0) | CM(0)
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